2013年1月，阿里巴巴集团董事局主席兼CEO马云宣布于2013年5月10日起不再担任阿里巴巴集团CEO一职，将全力以赴做好阿里巴巴集团董事局主席全职工作。据彭博社称，这意味着阿里集团开始筹备整体上市，并称阿里已聘请高盛和瑞银两家投行准备集团IPO计划，欲融资40亿美元。英国路透社刊称，阿里巴巴集团很可能于2015年上市，届时其估值或达1000亿美元，可与Facebook匹敌。电商企业，包括马云，有很多令人看不懂的地方，在最近播出的《新财富夜谈》节目中，财经评论员叶檀、著名品牌战略专家李光斗、志起未来营销咨询集团董事长李志起、中国电商中心特约高级研究员余德等，一起透过烟幕破解马云商业江湖的秘笈。

13年前，曾经是一名英语教师的马云在自己的公寓里创办了阿里巴巴。当年阿里巴巴只有18人，而现在已有24000多人。尤其是2009年后阿里巴巴开始全速扩张，员工数量随之爆发，一年中新增了7000人。

叶檀：马云究竟是一个什么样的人？

李光斗：营销无处不在，马云是一个非常会营销的人，任何时候他都是一个话题。马云堵车迟到，省委书记向他道歉，并承诺5年后他再来，绝对不会堵车。这件事恰巧扣中现在四处堵车的现状，在网上引起许多网友热议。马云为了吸引眼球跟王建林在公开场合打赌，十年之后网络零售能否占零售总额的50%，赌资1个亿。将现在最热门的“电商与传统零售业谁将主导市场”的话题再次推向了风口浪尖。

叶檀：马云事实上是个营销高手，但是他自己又说自己是风清扬，这是怎么回事？

李光斗：阿里巴巴有一个独特的企业文化，进入企业后第一件事就是改名，彻底放弃自己，完全融入到阿里巴巴的江湖，形成以一支顽强的铁军。马云自比风清扬，隐居深山。马云辞职，告诉大家他不恋战。但是风清扬人不在江湖，江湖依旧有他的传说。阿里以后所有的荣誉与恶名也还是马云的。

阿里巴巴的爆发式发展带来的是价值观稀释的风险，卫哲事件、淘宝反腐等风波均肇始于此。2011年，马云的日子更是难熬，阿里巴巴先后遭遇了内部腐败丑闻、与雅虎的支付宝股权之争、用户对费用提升的抗议事件。特别是阿里巴巴集团将支付宝转让给马云控股公司事件，使马云受到了舆论“违背契约精神”的质疑。2011年5月26日，首批第三方支付牌照下发，居网络支付老大的支付宝赫然在列。争议也好，非议也罢，“许可证”化解了一场由于支付宝审批不过将会给阿里巴巴带来的灾难。

李光斗：按照我们国家的法律，外资如果超过一定的比例，第三方牌照是不允许发给你的。马云就单方撕毁这个协议，然后顺利拿到了第三方支付的牌照。虽然马云在经济上得了事，在道义上却失了分。所以他承诺2015年阿里巴巴整体上市，对这些在他创业的时候帮助过他的企业给予回报。为了实现这个承诺，马云选择退休。

叶檀：中国的商业模式在不断变化，但是中国商人的观念变化有可能并没有这么快，他的理念非常复杂，既有超前的一面，又有落后的一面。

李光斗：在这场灾难中，马云扮演一个转化矛盾的高手。在我们每个人面对巨大的利益的时候，要么去争取，要么放弃。而马云说这不是利益问题，是生死问题，所有员工同仇敌忾。其实牌照第一批拿不到，第二、第三批仍然能拿到，只是一个利益问题。

叶檀：在其他行业40多岁正当年，在电子商务行业已经老去了，阿里巴巴如何保持在电子商务中的领先地位？

李光斗：创始人是公司的灵魂，继承人守城可以，但是做创新性的发展，几乎没有可能。

在马云宣布辞任CEO之前，阿里巴巴集团调整组织架构和管理体系，将原有的7个事业群，打散成为25个事业部。今年2月支付宝又拆分为4个事业群，包括共享平台事业群、金融事业群、国内事业群、国际业务事业部。谁将接任马云成为阿里集团新CEO，官方没有回应。但是有人出来爆料说：“关键的问题我们还是要请示马云。”

叶檀：阿里为什么要拆分？他核心业务也就是那些东西。

李光斗：马云为什么拆分？就是因为他不想退出权力，做25个牵线木偶。新的CEO没有办法掌控25个人，最后的灵魂牵线人就是他，所以他不想建立一个金字塔形的结构。全世界的任何一个合理的组织，一定是个金字塔形，那么他把它改变了，改变的目的是什么？其实还是江湖老大想利用影响力来继续掌控这家公司。但是这种分拆导致中国人的武功或者绝活，像俄罗斯套娃一样，越来越小，最后失传。

李光斗：阿里还有一个独特的接班人文化，就是任何人提职的时候，都要在考核里头写明你的接班人是谁？而且你的接班人通过考核了没有？你的接班人通过了考核了你才能提职。所以它叫这种AB角，像话剧一样，你别跟我玩大拿，只要你撂挑子马上有B角顶上。马云深谙中国的管理之道，就把西方的管理技术和中国的御人技术，深深地结合在一块，事实上是一套皇帝权谋术。

叶檀：淘宝、支付宝、天猫，阿里巴巴赚钱情况到底怎么样？

李光斗：阿里巴巴有两个天然的缺陷，盈利能力不足，再加上天猫，淘宝等都是基于这种缺陷上的。但是阿里巴巴掌握的是一种趋势，只要他掌握了趋势，他就是在赚未来的钱。

马云的辞职，并不是完全的退隐，他只是将自己隐于阿里巴巴的幕后，阿里巴巴的未来如何还是要看马云。