12月16日，浙江省乌镇，海尔集团董事局主席、首席执行官张瑞敏接受新华网独家专访。

　　以“互联互通·共享共治——共同构建网络空间命运共同体”为主题的第二届世界互联网大会16日至18日在浙江乌镇召开。新华网独家专访了海尔董事局主席、首席执行官张瑞敏，就互联网时代的传统企业如何成功转型发表了看法。张瑞敏认为，互联网时代企业应该从卖产品转变为创造用户资源，而且互联网时代要求企业和用户实现“零距离”。

　　新华网记者：参加本届互联网大会，您最大的感受是什么？您最关注哪一领域的议题？

　　张瑞敏：最大的感受是，我来了之后看到2000多位来宾，差不多一半是外国人。这点使我感受到，在工业革命时中国落后了，但是这次互联网革命，中国抓住了时机，而且照现在的势头，中国很可能成为引领者，这对我来讲是触动最大，也是非常感动的。如果说哪个领域是我最关心的，我是搞工业的，特别是传统工业怎么互联网化，这是我最关心的议题。

　　新华网记者：今天习近平总书记在大会开幕式的讲话当中，您最感兴趣的是哪方面？

　　张瑞敏：习主席的讲话站在全局、全球的高度。我个人感觉，习主席讲话告诉你在互联网时代你应该怎么干，或者说你应该怎么去做互联网。特别是习主席在讲话最后提出的五点主张，诠释了网络空间命运共同体。我觉得“命运共同体”这个词非常贴切，网络空间是全人类的，全人类就都要参与其中，谁也不能独善其身，大家都来做。

　　我个人感觉，习主席讲话表达了三层意思：一是共建；二是共治；三是共享。你说我自己就能建起来，那不可能，全球要共同建设，特别是要互联互通，互联互通谁也不能单独做起来；所有的问题不能说光怨别人，需要大家共同来治理；最后，网络经济产生的成果应该大家共享，谁也不可能独享。所以，习主席的讲话是超越了一个国家、一个区域，站在全球的视角来看问题，这对于我们今后互联网时代的转型起到指引方向的作用。

　　新华网记者：张总，在您看来，未来十年互联网发展趋势是怎么样的？或者说，通过这次世界互联网大会看未来格局，您觉得下一个风口是什么？未来什么产业最具前景？

　　张瑞敏：你提的这几个问题归结起来就是，互联网下一个发展方向到底在哪里？说法有很多，但是我个人理解，就是怎么样满足用户的个性化需求。这是什么意思呢？现在全球互联网一共有三类平台：第一类是聚合平台，如交易平台，电商就是交易平台，发展得非常快；第二类是社交平台，就像脸谱这类，在上面进行网络社交活动；第三类是移动平台，就是像物流这类体系。但是这三类平台都缺少一个重要元素，就是定制化，即如何满足用户的个性化需求。直截了当的说，就好比3D打印，我有一个需求，3D打印技术就能按照我的设想和要求打印出来。

　　所以我认为下一个风口一定是定制平台的竞争。现在的电商差不多把实体店挤掉了，实体店现在和电商没有什么竞争力。将来定制化应该是不依靠实体店和电商，和用户彻底零距离。这体现了互联网一个非常重要的原则——无缝连接。现在大家都朝这个方向发展。

　　另外就是像美国的杰里米·里夫金先生所说的，现在是共享经济。由用户个性化定制，最后走向共享经济。所有的东西我不一定都拥有，但通过共享我就可以获得拥有权。我认为这可能是未来十年互联网发展的大方向。

　　新华网记者：请您介绍一下海尔的互联网思维是怎样的？您曾在在2000年就说过“不触网就会死”这样一个理念，但是海尔在互联网的一些举动和措施并不像业界其他传统家电行业推出的措施，海尔在互联网领域如何发力？

　　张瑞敏：简单地说，现在互联网时代对企业来说就是彻底的颠覆，对于海尔也是如此。海尔已经将中间管理层大约一万多人都去掉了，使原来的金字塔式企业结构变成网络化的结构，打破边际，每一个创业团队、每一个人都可以和全社会的资源通过互联网连接起来。连接起来，你就可以去创业，继而为企业带来没有边界的发展。

　　海尔原来是有边界的，过去做电器，白色家电（白色家电指可以减轻人们的劳动强度的如洗衣机、部分厨房电器、改善生活环境提高物质生活水平如空调等的电器产品——注）。海尔连续6年成为全球白电第一位。再往下继续发展，如果没有互联网，就是不断提高产量、不断扩大销售范围，可以在全球都开设海尔的工厂。但是，这样做现在不行，互联网时代每个人都在创业，不一定要做电器一做到底，可以拓展到其他领域。比如海尔现在做智慧烤箱，吸引大批用户，用户群继而聚合在一起探讨食品，下一步就可以发展食品行业的上下游产业，这就产生了融合效应。海尔卖的不是产品，是要得到用户。

　　海尔在金融领域也有涉及，比如做蛋品，从孵化鸡蛋的设备，一直到养殖和售卖鸡肉，这样一条龙，在全国做得非常大。可以看出来，这和家电没有任何关系。互联网时代，不能轻易给一个企业贴上一个标签，说你就是做白色家电的，而现在海尔是做什么呢？就是做用户体验的，做用户需求的，只要用户有需求，什么都可以做。比如洗衣机，海尔在全国大学里开设了很多洗衣店，这些洗衣店不是让大学生去洗衣服的，而是帮助大学生创业的。现在海尔旗下的很多创业公司已经有很多风投进来了，风投之所以看好你并不是因为你是卖产品的，而是创造用户资源的。互联网时代，企业应该从卖产品转变为创造用户资源。

　　所以，我认为传统企业和互联网企业最大的不同，就在于传统企业重顾客，互联网企业重用户。顾客是什么呢？顾客是一次性交易的终点，简单说就是你给我钱，我给你产品，咱俩没关系了。但是用户是一个交互的结点，全程都有他的参与，这是互联网企业和传统企业最大的不同。

　　新华网记者：在互联网时代，日本很多老牌传统家电企业日渐衰落了，海尔从中得到哪些启示？

　　张瑞敏：你提出了一个非常值得思考的问题。日本企业原来是我们的老师，特别是家电行业，我们就是以日本为师才起家的。但现在，日本的企业产品质量没有下降，研发水平没有下降，品牌影响力没有下降，但是为什么突然之间亏损了呢？索尼、松下都是长时间巨额亏损。我认为，这其中最主要的原因是他们和用户之间的距离非常大。

　　海尔兼并日本三洋的白电，三洋白电已经亏损好多年了，我们问他一个问题，你们亏损了这么多年，到底是谁的责任呢？问了一圈最后说谁都没有责任：研发的说，我是根据你的要求来研发的；制造的说，我是根据研发产品制造的，而且制造无懈可击；销售的说，你制造之后我来销售，市场觉得这个产品不对路，我也没办法。这样一来，三洋白电亏损了几年，一直得不到改善。海尔兼并三洋白电之后，与他们充分沟通，传递一个理念，那就是所有人都要共同为市场负责，创造的效益要大家共享。我们采取了一定的措施之后，他们的理念得到了改变。接手三洋白电8个月就实现了止亏，但不是扭亏为盈，扭亏为盈现在还做不到。

　　从这我们可以看出，其实日本企业员工非常努力，企业非常优秀，但是他们不具备互联网时代所要求的必要素质，那就是三个字：零距离。和用户之间不能做到零距离，问题就麻烦了。另外，互联网时代，企业流程要做出改变，从原来的串联变成并联。原来的串联流程就是，调研之后拿出方案，方案变成设计方案，再到制造方案，最后是销售方案。互联网时代的并联，就是要求大家聚在一起共同创造用户需求。所以，传统时代的制造是瀑布式的制造，就像瀑布一样，跌到最后什么都没了，而且整个过程不可逆。但互联网时代的制作要求的是叠代式的，人群聚在一起，不停的改变、提高。这是两种完全不同的思维。

　　新华网记者：非常感谢您接受我们的独家专访。各位网友，张瑞敏先生与我们一同分享了他对传统企业在互联网时代如何转型这一问题的思考。今天访谈就到这里结束，谢谢大家！